Παρασκευή, 27 Απριλίου 2018

1,2 δις ευρώ για αναβάθμιση 80 F16 στην έκδοση Viper είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο απο γεννήσεως Ελληνικού κράτους μετά τα Μνημόνια και τα κοιτάσματα…

Του Καθηγητή Γ.Ζουγανέλη

Ο ΚΟΚΚΑΛΗΣ ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΤΗΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΜΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΡΙΖΑ…

Κάντε τη διαίρεση και θα καταλάβετε. Δεν ζώ στο Σείριο. Μιλάμε για απατεώνες. H Τουρκία λέτε να μην έχει λεφτά να αναβαθμίσει τα δικά της F16 στη έκδοση Viper; Έχει αλλά οι Τούρκοι είναι εθνικιστές, δεν είναι προδότες και άσχετοι. 

Tα αντισταθμιστικά ξέρουμε που θα πάνε. ΜΙΖΕΣ. ΜΙΖΕΣ και ΜΙΖΕΣ. Ακόμη και διεθνείς ΜΙΖΕΣ.

Τα F-35 είναι ακριβά αλλά η τιμή τους θα πέσει.

Η Γαλλία πούλησε FREMM στο Μαρόκο… Τόσο καλές είναι…

Σας δουλεύουν και με τα 4 πόδια τους…

Εμπάσει περιπτώσει πρέπει να γίνει οικουμενική το γρηγορότερο.

Ολοι τους είναι για άλλη δουλειά στη πολιτική. Κανείς τους ποτέ ακόμη και τώρα, δεν μιλάει για την ουσία είτε γιατί είναι μαλάκες είτε γιατί είναι ανίκανοι είτε γιατί περιμένουν το μοιραίο είτε γιατί τα παίρνουν.

Λυπάμαι αλλά σχέδια που θα μπορούσαν να εφαρμοσθούν στην Εθνική Αμυνα και στην Οικονομία δεν μπορώ να τα γράψω δημόσια. Η Στοά Μακαντάση ας ρωτήσει τις φόλες που φέρνει απέξω, το γυφταριό που δεν ξέρει τι είναι γιαπί. Στην Ελλάδα να κάνουν οι φόλες της Στοάς τα ρεκόρ όχι έξω που όλα είναι ιδανικά. ΦΟΛΕΣ. Τούς έχωσαν σε θεσούλες στα ΑΕΙ και τριάντα χρόνια ΜΙΑ ΣΚΑΤΟΥΛΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ.

Η εξοδος στις αγορές έχει να κάνει με τα κόκκινα δάνεια και τα κοιτάσματα. Ξεπουλάνε συνέχεια. Για την άμυνα αγοράζουν άχρηστα πράγματα. Μεγάλα πακέτα για να φάνε. Ποια δικαιοσύνη. Ολοι στη ΜΑΣΑ είναι. Μπορδέλο είναι η χώρα. Μη μιλάτε για υποβρύχια ότι είναι καλά. Δεν έχετε επίπεδο για τίποτα. Οτι ακούγεται και ότι ακούτε απο τα ΜΜΕ είναι ΜΠΟΥΡΔΑ. Όλα εκτός τόπου και χρόνου.

Εφεξής θα αράξω και θα περιμένω την κηδεία. Δυο θεσούλες με ενδιαφέρουν. Θα περιμένω…

9 σχόλια:

  1. Χριστιανοκομμουνιστής27 Απριλίου 2018 - 10:03 μ.μ.

    Κύριε Ζουγανέλη στο θέμα των Φ16 πιστεύω πως κάνετε λάθος και σας το έχω γράψει και άλλη φορά. 1.2 δις για 80 αεροπλάνα, αν υποθέσουμε πως είναι αυτά τα νούμερα, μας κάνουνε 15 εκατομμύρια ευρώ ανά αεροπλάνο τελική τιμή. Σε αυτά τα 15 εκατομμύρια περιλαμβάνονται τα πάντα από εργασίες, υλικά, υποστήριξη κλπ. Μπορεί να ακούγονται πολλά αυτά τα χρήματα, αλλά πχ ένα Φ35 μαζί με όλα τα παρελκόμενα ξεπερνάει στο χαλαρό τα 150 εκατομμύρια. Δεν είναι μόνο η τιμή του αεροσκάφους.

    Με αυτά τα χρήματα αναβαθμίζουμε το κύριο κορμό της αεροπορίας μας σε 4++ γενιάς. Δηλαδή μιλάμε για 80 σύγχρονα αεροπλάνα (ελάχιστες αεροπορίες στο κόσμο έχουν 4++, πόσο μάλλον 5ης γενιάς, και όχι σε μεγάλους αριθμούς).

    Αντίθετα αν πάμε να αγοράσουμε Φ35, με τα χρήματα που έχουμε αυτή τη στιγμή είναι ζήτημα να πάρουμε καμιά 10αριά κι αυτά με τα χίλια ζόρια. Ή 20 Ραφάλε.

    Αν πάμε σε αγορά νέου πανάκριβου μαχητικού και αφήσουμε τα Φ16 χωρίς αναβάθμιση, ο κύριος κορμός της αεροπορίας μας θα είναι παρωχημένος σύντομα και όλα αυτά για να έχουμε μια μοίρα νέα αεροπλάνα...

    Στο πόλεμο όμως δε στέλνεις 10-20 αεροπλάνα, στέλνεις 200. Οι αριθμοί ΜΕΤΡΑΝΕ. Γιατί ο φαντάρος και το άρμα θα θέλουν υποστήριξη, όπως και το ναυτικό. Δε καλύπτεις όλη την ελληνική επικράτεια με μια μοίρα.

    Κάνετε το λάθος και βλέπετε τα στρατιωτικά θέματα μόνο από τη τεχνολογική σκοπιά, αλλά ο πόλεμος δε νικήθηκε σχεδόν ποτέ με τη τεχνολογία. Οι Γερμανοί είχαν ανώτερη τεχνολογία, ειδικά στα άρματα, στον ΒΠΠ, και ηττήθηκαν. Είναι χαρακτηριστική η ιστορία του άρματος Τάιγκερ που ήταν ένα μεγαθήριο που νίκαγε τα πάντα θεωρητικά στις αρματομαχίες αλλά ήταν τόσο ακριβό και δύσκολο στη συντήρηση, που ελάχιστα κατάφερε απέναντι στις σακαράκες των συμμάχων.

    Εγώ πιστεύω πως η αναβάθμιση των Φ16 είναι το καλύτερο που μπορούν να κάνουν αυτή τη στιγμή, και παρόλα αυτά πάνε να το σαμποτάρουν... Αν δεν κάνουμε την αναβάθμιση τώρα, αργά ή γρήγορα θα πρέπει να βγούμε στο παζάρι να τα πουλήσουμε σε καμιά τριτοκοσμική χώρα όσο όσο και να βγούμε στη ζητιανιά για δανεικά να αγοράσουμε νέο τύπο μαχητικού...

    Όσο για τους Τούρκους, αν δε κάνω λάθος αναβάθμισαν πρόσφατα τα δικά τους Φ16 σε ένα πολύ καλό επίπεδο, νομίζω το αμέσως προηγούμενο πριν το βάιπερ αλλά τώρα από μνήμης δε μπορώ να πω με σιγουριά. Δεν είναι πως σνομπάρουν το βάιπερ, απλά σκοπεύουν να το αντικαταστήσουν με 100 Φ35 και καμιά 200-300αριά δικής τους σχεδίασης, για αυτό δε ρίχνουν λεφτά στα Φ16. Δε σημαίνει πως δεν είναι καλό το επίπεδο βάιπερ.

    Συγνώμη για το κάπως μεγαλύτερο σχόλιο αλλά γενικά 8 γραμμές δε φτάνουνε για τέτοια θέματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. 1. Εϊναι παρα πολλά τα λεφτά. Εργασίες; Πόσες μέρες χρειάζονται νομίζετε για τις αλλαγές που θα κάνουν;

      Απορώ πως έχετε τόση σιγουριά. Τι επαγγέλεσθε;

      2. Είμαι σίγουρος πάντα για ότι γράφω, γιατί μπορώ να εκτιμώ ως σχεδιαστής ηλεκτρονικών και υλικών και μεταυλικών και RF και ψηφιακών κυκλωματων τι αλλαγές θα γίνουν και αν αξίζουν να γίνουν. Δεν χρειάζεται να ρωτήσω τον Κόκκαλη.

      3. Οι Τούρκοι δεν έβρισκαν 1 δις ή 2 δις ευρώ και έφτειαξαν κάτι λιγότερο; Μα τι είναι αυτα που λέτε;

      4. πεταμένα λεφτά είναι, για να μοιράσουν μίζες και αντισταθμιστικά με τη συνεργασία του ΚΚΕ με τους επιχειρηματίες που το ενισχύουν.

      Διαγραφή
    2. Χριστιανοκομμουνιστής28 Απριλίου 2018 - 2:46 μ.μ.

      1. Προγραμματιστής επαγγέλλομαι. Κι εγώ προσωπικά πιστεύω πως τα λεφτά είναι πολλά. Κι αυτό το πιστεύω για όλους τους εξοπλισμούς, όχι μόνο για τα Φ16 και όχι μόνο για την Ελλάδα. Οι ρωσοκινέζοι μπορούν και κατασκευάζουν εξοπλισμό με υποπολλαπλάσιο κόστος, αν και όχι με την ίδια ποιότητα. Αλλά καλώς ή κακώς, το κόστος μπορείς να το διαχειρίζεσαι όταν κατασκευάζεις τον εξοπλισμό ο ίδιος, όταν αγοράζεις από κάποιον που είναι μονοπώλιο του δίνεις όσα σου ζητάει.

      2. Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις σας. Σίγουρα πληρώνουμε πολλά χρήματα.

      3. Με τους Τούρκους ανοίγετε μεγάλη κουβέντα. Οι Τούρκοι έχουν κι αυτοί παραπλήσιας τεχνολογίας Φ16 με τα δικά μας και τα αναβαθμίζουν μόνοι τους. Αν και δεν είναι τα Φ16 τους σε επίπεδο βάιπερ, δεν ενδιαφέρονται να τα αναβαθμίσουν γιατί σκοπεύουν να τα αντικαταστήσουν. Ήδη έχουν δρομολογηθεί παραγγελίες για 15 Φ35 και για ανάπτυξη του δικού τους ελαφριού μαχητικού TFX. Και μιλάμε για τρελά λεφτά, όταν 1 Φ35 κοστίζει 100 εκατομμύρια χωρίς τα εξτραδάκια, και για το δικό τους μαχητικό ήδη έχουν κανονίσει να πληρώσουν μπόλικα δις.

      Αν αναρωτιέστε τι σκοπεύουν να κάνουν οι Τούρκοι, είναι πολύ απλό: Θα προσπαθήσουν να αναπτύξουν τον αντικαταστάτη του Φ16, αν τα καταφέρουν καλώς, θα πουλήσουν τα παλιά Φ16 και με τα έσοδα θα φτιάξουν ΤΦΞ. Αν δε τα καταφέρουν και τους βγει πατάτα, τότε θα αναβαθμίσουν τα Φ16.

      Να είστε σίγουρος πως αν οι Τούρκοι δεν καταφέρουν να φτιάξουν ένα δικό τους μαχητικό, θα τρέξουν σαν τρελοί να αναβαθμίσουν τα Φ16, για το πολύ απλό λόγο πως αυτή η αναβάθμιση είναι σημαντική για τη συνεργασία Φ16 με Φ35.

      Επίσης κάτι άλλο που δεν αναφέρετε, είναι πως η τουρκική οικονομία παραπαίει τώρα τελευταία, κι ενώ αναμενόταν να προχωρήσουν σε νέες παραγγελίες Φ35 δε το έπραξαν και η καταληκτική ημερομηνία πέρασε. Η αλήθεια είναι μία, πως χρήματα για όλα τα εξοπλιστικά που ανακοινώνει η Τουρκία ΔΕΝ υπάρχουν και απλά ο Ερντογάν δουλεύει το κόσμο με ανιμέσιον από ντρόουν σαλάχια/τουρκικά στελθ μαχητικά και λοιπά όπλα που δεν έχουν κατασκευάσει ούτε το πρωτότυπο... Κι όταν δεν υπάρχουν λεφτά, δεν αγοράζεις από το εξωτερικό, γιατί πρέπει να τα ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ. Οι ανακοινώσεις για μελλοντικές αγορές και για δικές σου κατασκευές είναι τζάμπα όμως. Έχετε υπερβολική εκτίμηση στους Τούρκους χωρίς λόγο.

      4. Μια χώρα τα μαχητικά της ή τα αναβαθμίζει ή τα αποσύρει και παίρνει άλλα. Η Ελλάδα έχει ανάγκες επιχειρησιακές για μια συγκεκριμένη οροφή μαχητικών αεροσκαφών. Καλώς ή κακώς τα Φ16 είναι ο κύριος τύπος της αεροπορίας μας. Όπως έγραψα και πιο πάνω, είτε τα αναβαθμίζουμε είτε παίρνουμε άλλο αεροσκάφος. Λεφτά για νέο αεροσκάφος δεν υπάρχουν, όταν ακόμη και τα φτηνά Σου35 να πάμε να πάρουμε, αν ήταν δυνατόν, θα μας πήγαιναν τουλάχιστον 60-70 εκατομμύρια το τεμάχιο μαζί με όλα τα παρελκόμενα και τις υποδομές.

      Αυτό που κάνουν οι επιτελείς είναι το σωστό, φροντίζουν τα Φ16 να είναι αξιοπρεπή για καμιά 20αριά χρόνια ακόμα και ελπίζουν όταν πέσουν οι τιμές και η οικονομία μας αντέχει να αγοράσουν νέο τύπο 5ης γενιάς.

      Διαγραφή
    3. 1. … Όταν αγοράζεις από κάποιον που είναι μονοπώλιο του δίνεις όσα σου ζητάει.

      ΑΠΑΝΤΗΣΗ Ειδίκά αν τον λένε Κοκκαλη, Βαρδινογιάννη, Λατση κλπ- Τους χαρίζεις και τα κοιτάσματα και το Ελληνικο κοκ- Αποφασίζεις βάσει των αναγκών και των γνώσεων που έχεις. Η Ελλλάδα ύστερεί σε γνώσεις αντίληψη και εμπερία.

      2. … Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις σας. Σίγουρα πληρώνουμε πολλά χρήματα.

      ΑΠΑΝΤΗΣΗ Δεν τις αμφισβητείτε αλλά αυτά που λετε δείχνουν ότι επιμένετε. Θεωρείτε ότι δεν μπορώ να διαχειρισθώ τις γνώσεις μου και τελικά ότι είμαι κουτός. Δεν σας ειπα Λυγεό.

      3…. η τουρκική οικονομία παραπαίει άρα

      ΑΠΑΝΤΗΣΗ Ναι αλλα η Ελλάδα έχει χρεοκοπήσει. Ο Κόκκαλης όχι… Τα αντσταθμιστικά θα πάνε σε συγκεκριμένη τσέπη και ειναι πολλά. Στα 15 εκ. τα 10 είναι ΜΙΖΕΣ

      4. … Μια χώρα τα μαχητικά της ή τα αναβαθμίζει ή τα αποσύρει και παίρνει άλλα. Η Ελλάδα έχει ανάγκες επιχειρησιακές για μια συγκεκριμένη οροφή μαχητικών αεροσκαφών.

      ΑΠΑΝΤΗΣΗ Αναβάθμιση σημαίνει πολλά πράγματα. Υπήρχαν καλύτερες λύσεις, τις οποίες αποσιώπησαν για να φάνε ΜΙΖΕΣ είτε γιατί δεν μπορούσαν οι καραβανάδες και οι συμβουλοι τους να το σκεφτούν.

      5….Αυτό που κάνουν οι επιτελείς είναι το σωστό, φροντίζουν τα Φ16 να είναι αξιοπρεπή για καμιά 20αριά χρόνια ακόμα και ελπίζουν όταν πέσουν οι τιμές και η οικονομία μας αντέχει να αγοράσουν νέο τύπο 5ης γενιάς.

      ΑΠΑΝΤΗΣΗ Αυτά που λετε δεν στέκουν. Δεν ξέρουν τι τους γίνεται. ΜΙΖΕΣ.

      Διαγραφή
  2. Τι εννοείτε να γίνει οικουμενική ; Δηλαδή όλα τα κόμματα να είναι μέσα στην εξουσία; Η Ελλάδα για να πάει μπροστά, θέλει μία ελαφράς μορφής "δικτατορία", όπου όλα τα κόμματα θα καταργηθούν, και κάποιος ικανός να κυβερνήσει αυτό τον τόπο (με το κατάλληλο ανθρώπινο δυναμικό ασφαλώς). Και με την ελαφράς μορφής "δικτατορία" δεν εννοούμε συλλήψεις και φυλακές, αν και σε κάποιους προδότες θα τους είναι καλό...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. μηπως η τελειοτερη εκδοση της παλαιοτερης τεχνολογιας ειναι καλυτερη απο την πρωτη εκδοση της νεοτερης? την μιζα ετσι και αλλιως δεν την γλυτωνουμε..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. εγω θα κοιταζα vrachmos+klub-k .στην αεροπορια με δεδομενη την υπαρχουσα κατασταση ισως τα viper ναναι η καλυτερη επιλογη μεχρι να πεσει η τιμη των f-35...και θα κιταζα για μεταχειρισμενα harrier πουθεωρω ιδανικο για αιγαιο και εγγυς υποστηριξη αλλα και κυπρο υπο την προυποθεση της χρησης της α. παπανδρεου...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Με 1 δις πόσους πυραύλους θα μπορούσαμε να πάρουμε και ποσα μικρα ταχύπλοα από πλαστικό θα μπορούσαμε να φτιάξουμε?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Εχω σχεδιάσει ένα ειδικό πλοίο κάπου εδώ μεσα. Θα πουλιόταν κιόλας.

      Διαγραφή

====================================
>>>>>>>>>>>>>> ΠΡΟΣΟΧΗ >>>>>>>>>>>>
====================================
Παρακαλώ τα σχόλια σας να είναι ΜΟΝΟ πάνω στο θέμα του άρθρου. Σχόλια με κεφαλαία γράμματα θα κόβονται. Τα σχόλια να έχουν μέγεθος 8 γραμμών το πολύ αλλοιώς δεν θα δημοσιεύονται.